TOKEN2049 肖风とVitalikの対談：今回のイノベーションは金融と非金融の融合から生まれている

出典： 吴说Real

今回のイベントはHashKey Group主催のGlobal On-chain Asset Summitが本日シンガポールで開催されました。期間中、Ethereumの創設者Vitalik ButerinとHashKey Groupの会長兼CEOである肖風博士が炉辺対談を行い、Ethereumのアプリケーションおよびブロックチェーンの将来の発展方向について共に議論しました。

以下は対談内容です：

肖風：今日はシンガポールでこのようなテーマについて話していますが、EthereumがどのようにしてEthereum上のアプリケーションに向き合い、または推進していくかについて話したいと思います。私の見解では、実際ブロックチェーンは何千何万とありますが、基本的に2つのタイプに分けられます。一つは他の人のアプリケーションを全くサポートしないタイプ、例えばbitcoinです。bitcoinはすでに非常に成功しており、ブロックチェーンのキラーアプリケーションの一つを代表し、15年の時を経て世界中で受け入れられています。もう一つはEthereumに代表されるもので、生まれながらにして開発者やユーザーを引き付け推進するためのものです。今、私が最初に聞きたいのは、Ethereum上のアプリケーション、あるいはブロックチェーン上のアプリケーションについて、現在どのような基本的な見解を持っていますか？アプリケーションの時代は来たと思いますか？方向性はどこに向かうと思いますか？

Vitalik Buterin：今は大きく2つのアプリケーションの方向性があると言えると思います。1つ目は、2週間前に私が記事で書いた低リスクのDeFi金融アプリケーションです。低リスクDeFiとは、以前から長期間Ethereumチェーン上に存在しているアプリケーションで、私たちはすでにそれらが安全であることを知っています。皆がそれらが何であるかを知っている。Tokenを保有したり、取引したり、貸し借りや交換をしたり、これらは実際には比較的シンプルです。伝統的な金融にもありますが、ブロックチェーンの利点はグローバルでオープンであることなので、それらには価値があります。例えばMorphoや、いくつかのステーブルコインは、ユーザーにドルやユーロなどの法定通貨で3%、4%の利息をもたらしています。良い銀行口座を持たない大多数の人々にとって、これは非常に重要です。3年前には低リスクDeFiは存在しませんでした。当時はバグやハッカーリスクが非常に高かった。しかし、2019年には盗難額がDeFi TVLの5%でしたが、今年は0.02%まで下がり、非常に低くなっています。これはエコシステムの成熟には時間が必要であり、今はかなり成功した段階に来ていることを示しています。

2つ目は、よりクリエイティブなアプリケーション、例えば分散型予測市場、ENS、ZKIDなどです。これらがどれが成功するかは分かりませんが、あるものが突然爆発的に成長する可能性があります。例えば昨年のPoly、以前は予測市場は経済学者が議論するものだと思われていましたが、2024年からは主流メディアや多くのユーザーがその予測スクリーンショットをシェアしています。これらの小さなイノベーティブなアプリケーションも急速に成長する可能性があることを示しています。したがって、Ethereumにはこの2つの方向性があり、どちらも非常に重要です。

肖風：先ほど予測市場について言及されましたが、私は2015年にあなたが私たちに紹介してくれたことをはっきり覚えています。私たちも投資しましたが、当時はAlgoでした。

Vitalik Buterin：私は今でも彼らのトークンを5万個持っています。

肖風：その時から私はずっと予測市場に注目してきましたが、2017年以降は議論が少なくなりました。まさか2024年にPolymarketが突然ブームになり、トランプ当選を正確に予測するとは思いませんでした。その時、私の最初の反応は——Vitalikが言っていた予測市場がついに来た、ついに成熟し役立つようになった、というものでした。確かに長い時間の待機が必要で、金融以外のアプリケーションの爆発は想像以上に遅かった。今のところ、予測市場以外で、すでに成功を見ている、あるいは2015年にあなたが言っていたAlgoのように、正しい方向になる可能性がある非金融アプリケーションは他にありますか？

Vitalik Buterin：最近私はよくZKIDについて言及しています。なぜなら、アイデンティティとプライバシーは今日の社会で非常に重要な問題だからです。中央集権型データベースは必ずハッキングされ、データは必ず漏洩します。これは私たちが何度も見てきたことです。ZKIDの価値は、すべてのデータを漏らさずに、特定の重要な情報だけを証明できることです。例えばアンダーコラテラルローンでは、誰が返済できて誰ができないかを判断するのが最も難しい。ZKとAIの組み合わせはこのような証明を提供でき、世界中の人々がローンのサポートを受けられるようになります。これは金融と非金融の融合の例で、私はとても面白いと思います。将来、多くのアプリケーションが金融部分と非金融部分の両方を持つようになるでしょう。分散型ソーシャルも同様で、最初は非金融でしたが、今では多くのプラットフォームが金融機能を実験しています。5年以内に90%は失敗するでしょうが、その10%は非常に面白いものになるかもしれません。

肖風：これで私は経済学の観察を思い出しました。イギリスの産業革命は銀行と債券に依存し、情報革命はVCに依存しました。すべての産業革命は金融革命を伴います。今、AIとCryptoは第四次産業革命と見なされていますが、新しい金融サービスモデルも伴うはずです。過去、VCは暗号業界であまり成功しませんでしたが、将来的には全く新しい資金調達方法が現れるかもしれません。例えば起業家がZKアイデンティティ証明とトークンメカニズムを使い、世界中から10万ドルのスタートアップ資金を集めることができる。この方法は従来のVCに取って代わり、デジタル時代の新しい金融革命になるかもしれません。

Vitalik Buterin：はい、私も金融と非金融の融合がこのイノベーションの波を推進すると考えています。

肖风：では、開発者がよく直面する問題についてもう一つ質問します。Web2ではToBかToCかとよく問われますが、ブロックチェーン業界ではこのような区別はまだありますか？EthereumはToB、ToC、それとも第三の道ですか？

Vitalik Buterin：ブロックチェーンでは、ToBとToCの境界は以前よりはるかに小さいです。例えばERC-20トークンを発行すると、個人ユーザーも保有でき、機関も保有できます。機関と個人はチェーン上で平等な地位にあり、違いは機関の資金量が多く、セキュリティ要件が高いのでマルチシグウォレットを使うことくらいです。しかし本質的にはどちらも一つのアドレスです。L1とL2の関係も単純なToB/ToCの区別ではなく、アプリケーションの適合性によります。

肖风：ユーザーはアプリケーション層で別の困惑にも直面します。それは分散化の境界です。例えばステーブルコインは、少なくとも100%分散化とは言えず、必ずCircleのような中央集権的な発行者がいます。どう思いますか？

Vitalik Buterin：これは複雑な問題です。多くのアプリケーションは確かに部分的な中央集権と信頼を必要とします。例えばアンダーコラテラルローンでは、本質的に誰かを信じています。しかしアプリケーション層で分散化を完全に無視すると問題が発生します。電子メールはその例です：理論上は分散化されたプロトコルですが、実際には大手プラットフォームに独占されています。ブロックチェーンが異なるのは、たとえL2が半分中央集権的であっても、ユーザーはL1コントラクトを通じて自主的に資産を引き出すことができ、これが分散化の保証となります。

肖风：最後の質問です。ここ数日、GoogleとEFがAgent-to-Agent Payment標準を推進しています。AI決済のトレンドについてどう思いますか？

Vitalik Buterin：今後5～10年で、AIは多くの決済に関与するようになるでしょう。しかし大口決済はリスクが大きすぎて、完全にAIに任せることはできません。小口決済なら可能であり、AIはリスクコントロールツールとしても使え、人間が決済にリスクがあるかどうかを判断するのを助けることができます。したがって、私たちは徐々に適切な組み合わせポイントを見つけていくことになるでしょう。この過程では失敗もあれば成功もあるでしょう。

肖风：はい、Vitalikのシェアに大変感謝します。今日はEthereum創設者の視点から、私たちの多くの疑問に答えていただきました。

Vitalik Buterin：ありがとうございました。